陈竺出席十一届全国人大三次会议“保障和改善民生”专题记者会

  • 2010-03-11

        3月8日15时30分,十一届全国人大三次会议举行记者会,卫生部部长陈竺与住房和城乡建设部部长姜伟新、人力资源和社会保障部副部长胡晓义一同就保障和改善民生问题答记者问。

        以下为陈竺部长答记者问文字实录:

        农民日报、三农在线网记者:我这个问题提给陈部长,大家都知道,看病难和看病贵是我国农村和城市实际存在的问题,医改已经进行了差不多快一年了,我想问陈部长,医改在哪些方面缓解了看病难、看病贵,为群众带来了哪些看得见、摸得着的实惠?谢谢。 

        陈竺:深化医药卫生体制改革启动一年以来,根据“广覆盖、保基本、可持续”的原则,卫生系统在各相关部门和各地的支持之下,努力工作,应该说缓解看病难、看病贵方面取得了一些进展,让人民群众得到了看得见、摸得着的实惠。

        我就结合医改近期五项重点工作给新闻界的朋友们通报一下情况。

        第一,通过促进基本公共卫生服务逐步均等化,使人民群众少得病。这实际上是我们国家预防为主的卫生工作方针在新时期的进一步发展。我们在继续做好艾滋病、结核病等重大传染病防治的同时,去年我们启动了六项重大公共卫生服务项目,目前已经给3200万15岁以下的儿童免费注射乙肝疫苗,大家都知道,乙型肝炎和相关的肝脏疾病被称为“国病”。有将近150万的农村妇女得到宫颈癌的免费检查,近百万妇女得到乳腺癌的免费检查。我们有300多万的农村待孕妇女和孕早期妇女免费服用叶酸,这对预防出生缺陷是重要的,同时600多万农村孕产妇住院分娩得到补助。21万白内障患者通过手术重见光明。我们启动了400多万户的无害化卫生厕所的改建。我们在地方性氟中毒的病区展开大规模的改炉改灶。这六项重大公共卫生服务项目,直接惠及了亿万群众和家庭。同时,由于国家基本公共卫生服务经费的到位,我们已经向全人群提供了基本公共卫生服务,包括居民健康档案的建立、健康教育、传染病和慢性病的防治,儿童保健、老年人保健等。这是第一项重点的进展。

        第二,进一步扩大城乡居民基本医疗保障覆盖面。我在这里介绍一下新型农村合作医疗的情况。人社部的胡晓义副部长等一下可能还会给大家介绍一下城镇的职工和居民医保进展情况。大家知道新农合应该说是世界上覆盖人数最多的一项保障事业,目前参合人数达到8.33亿,新农合的筹资水平达到人均113元,它的最高支付限额达到了当地农民人均纯收入的6倍左右,这对于农民大病救治的抗风险能力是一个基本的保障。去年一年,有7.59亿人次的农民通过新农合得到了补偿。在全国范围来看,近几年来,由于医疗保障制度的不断完善,政府在卫生总费用当中的支出已经接近25%,社会是35%,个人付费已经从2000年的50%多降到了近年来的40%。大家知道,总理的政府工作报告当中已经讲,今年新型农村合作医疗,政府的补助还将提高50%。所以,我想,人民群众看得起病的问题,也就是说看病贵的问题逐渐得到缓解。 

         第三,通过建立比较完善的基层医疗卫生服务体系,使人民群众不出社区和乡村就能享受到便捷有效的服务。去年以来,我们在农村和基层对于县级医院、乡镇卫生院和社区卫生服务中心基础设施的投入力度是史无前例的。一年的投入超过了过去30年的投入,而且我们加强了基层人才队伍的培训,也启动了城市大医院支持农村县医院的行动。所以,人民群众看病更加方便,大医院人满为患的情况有所缓解,应该说,看病难的问题有所缓解。 

        第四,建立国家基本药物制度。大家知道,目前,我们在30%的政府办的基层医疗卫生机构实行了国家基本药物制度。网上招标、统一配送,实行零差率。我们最近掌握的数据,很多省通过这样一个做法,使得药价已经降低了25%到50%。今年,政府办的60%的基层医疗卫生机构将施行国家基本药物制度。

        第五,推进公立医院改革试点。应该说,这是医改的难点,也是重点。最近,由国务院批准,关于公立医院改革试点的指导意见已经下发,16个国家级的试点城市已经确定,根据指导意见,公立医院改革试点必须坚持公益性质和主导地位,主要的内容是推进、完善服务体系,创新体制机制,加强内部管理,充分调动医务人员的积极性,从而为人民群众提供安全、有效、方便、价廉的服务。

        我想所有这一切,使得医药卫生体制改革这样一个世界难题在我们国家开始了重要的破题。温总理在政府工作报告当中谈到,我们要迎难而上。因为在一个13亿人口的发展中大国,发展又不平衡,历史欠账也比较多,医改需要全社会的,包括新闻界在内的支持,更需要卫生系统奋发有为。谢谢大家。

        印度时报记者:事实上,如果各位不介意的话我想提两个问题,是提给卫生部的陈竺部长的。第一个问题,我们知道,中国正在大力推进医疗服务,在这一过程中,是否有可能向外国的医药公司,特别是向印度这样的发展中国家的医药公司开放医疗市场?第二个问题,有多少农民工能够在异地工作的时候获得医疗服务?这个比例大概是有多高?谢谢。

        陈竺:谢谢您的问题。首先,我们国家生物制药产业开放度是非常之高的,除了对发达国家的跨国公司的开放,也包括对发展中国家的企业的开放。当然,我们非常欢迎印度同行能够到中国来创业。因为我知道,印度的药物产业,包括非专利药物和创新药物方面,应该说在发展中国家都是处于前列的。中国的医药卫生产业的市场是非常巨大的,13亿的人群,需求也是多样化的。中国政府去年启动的深化医药卫生体制改革当中,我们的重要工作之一就是建立国家基本药物制度。当然,基本药物在中国这样一个国情下,绝大多数都是预防和治疗疾病必须的,疗效非常确切和安全的,同时,又是性价比比较好的药。应该说,我们现在采取的网上的统一招标采购,是欢迎各种企业来参与竞争的。我相信,有竞争力的印度企业应该有所作为。

        您提的第二个问题,就是农民工的医疗卫生可及性的问题。近年来,中国政府高度重视这个问题。首先从保障制度上面来说,在城市和企业已经有了长期的合同关系的这些农民工,应该由企业为他们缴纳职工的医疗保险,这个问题其实胡晓义部长是更适合来回答您的。对于那些灵活就业的农民工,对于那些刚到城市来的农民工,我了解的情况是,他们大部分参加了农村的新型农村合作医疗。同时,正如胡部长刚才所说的,我们正在研究农民工以及其他的群体,他们在离开自己的出生地,在异地工作、就业或者生活时候的医疗保障制度的转移接续问题,应该说近年来也取得了很大的进展。从医疗服务的可及性方面来说,各地现在都在为农民工的就医提供更多的方便。通过惠民医院或者是通过大医院的惠民服务。在公共卫生方面,我想向大家介绍的是今年除了六项正在实施当中的重大公共卫生服务专项以外,卫生部会同有关部门正在启动一个农民工健康工程。这里面包括了传染性疾病和慢性疾病的防控,同时,我们也高度重视职业卫生的问题、职业病防治的问题。我们相信,随着农民工这个群体逐步融入城市,随着我们国家城乡统筹事业的不断发展,我们的医疗卫生事业的公平性和可及性将不断得到改善。谢谢。 

        中国县域经济报、中国经济网记者:陈部长,您刚才提到农民工就医保障问题,我们注意到2009年媒体报道的农民工张海超“开胸验肺”的职业病案例,引起社会各界的广泛关注,“开胸验肺”这四个字成为2009年的一个热点名词。请问陈部长,您对此做何评价?另外,像张海超这样的农民工究竟该如何维护自身的权益?职业病的防治该怎样规范和管理呢?谢谢。

        陈竺:谢谢您的问题。对于农民工健康权益的维护,我认为职业病的防治的确是一个核心的内容。中国政府高度重视职业病的防治工作,我们已经有了《职业病防治法》,所以,我们应该依法开展职业病防治工作。另外,去年,国务院办公厅印发了《国家职业病防治规划(2009-2015年)》,我们不仅有法,而且我们有具体的工作规划,明确了职业病防治的指导思想、基本原则、目标任务和保障措施。还有,去年中央财政也安排了专项经费用于补助中西部地区的职业病防治机构的建设。最近,卫生部、安监总局,也包括胡部长所在的人社部,还有全国总工会等部门,正在研究建立职业病防治工作部际联席会议制度,以完善工作机制,形成部门的监管合力。

        关于如何改善目前职业病防治工作的状况,我们认为,就是要加大企业作为责任主体的责任,地方政府负总责,各个部门不仅是各负其责,而且要加强工作的协调力度。我们准备按照职业病防治规划,进一步对我们国家职业病的基础情况摸清底数。另外,我们要加强职业病防治体系的建设。不仅要依靠专业的职业病防治机构,而且要发挥卫生系统的整体合力。您刚才提到的张海超的这个事情,反映出我们的职业病防治专业机构历史欠账比较多,诊断的能力出现了问题,所以,要到一家三级医院最后确诊。现在看来,我们就要把整个卫生系统的优势力量组织起来。还有,我刚才提到的关爱农民工的健康工程,我们准备在这里面把指导企业建立农民工健康档案作为一件大事来抓。同时,我们要加强对农民工职业安全的培训工作,提高他们的防治知识和意识。在企业,我们强调要发挥工会组织的作用,仅仅靠农民工个人的努力是不够的,工会组织需要在保护农民工权益方面有所作为。

        我相信,随着以人为本的科学发展观的深入人心,随着全社会,特别是农民工的职业病防治意识的觉醒,也随着职业病防治能力水平的不断提升,我国农民工身体健康应该能够得到更好的保护。谢谢。 

        中国商报记者:我想问一下陈部长,刚才陈部长也说了,公立医院一直是医改的一个重点问题,我想问一下公立医院的公益性主要体现在哪些方面?在体制的建设上,我们如何保证公益性能够体现出来?第二个问题是比较实际的问题,是关于药价虚高的问题,也有一些人说政府应该在根治药价虚高上更有作为,我想问一下陈部长对这个问题是怎样看的?谢谢。

        陈竺:感谢您的问题。公立医院改革的确是医改当中备受人民群众关心的问题,也是卫生部十分关注的一个问题。公立医院,顾名思义,实际上就是政府为了向人民群众提供基本医疗服务所办的医疗机构。所以,坚持公益性的方向,我想是题中应有之义。为什么现在会重提这样一个问题?由于种种大家知道的原因,一段时间以来,公立医院的一些行为与公益性这样一个大方向发生了某些偏离。由于监管制度的缺陷,由于公共财政投入的严重不足,曾经采取的办法就是放开,特别是给了公立医院所谓以药补医这样一个政策。在市场经济的情况下,这样一种做法客观上就助长了医院的一种趋利倾向,导致开大处方、多用药、用贵药现象的发生,人民群众当然有意见。

        我们在讲坚持公立医院的公益性这个问题的时候,不能忘记这样一个基本的道理,就是说,卫生事业实际上是两个方面:一个方面,谁来提供基本医疗卫生服务;另外一方面,谁来为这些服务买单。也就是说,保障制度的建立也是非常重要的。在这里面,我认为就基本医疗这个问题而言,政府责任的体现是最为重要的。我想本次医改把落实十七大提出的人人享有基本医疗卫生服务作为一种制度,把基本医疗卫生制度作为一种公共产品向全体人民提供,这是我们国家建设以人为本的小康社会的制度和理念方面的一个重大的突破。

        所以,讲到坚持公益性,我觉得,一是我们需要进一步优化医疗资源的配置。要完善服务体系,要改变目前医疗资源配置非常不合理的情况,特别向农村、向基层倾斜。在去年开始的医改当中,我们的一个重点方向就是要加强县级医院的建设。我国的医疗资源,特别是优质医疗资源有80%在城市,但是,我们的人口大部分还是生活在农村。二是建立起能够体现公益性的体制、机制,在这里面也是需要很多的创新,包括管理体制。卫生系统要监管医疗机构,坚持公益性,就必须当好裁判员,所以,提出了一个管办分离的问题。现在一些地方在探索理事会领导下的院长负责制,这是为了更好地体现公立医院要向着提供基本医疗,而不是创收这样一种方向去发展。但是补偿机制是非常重要的,我们说现在是三个方面的补偿:就是政府的直接拨款,医保的收入,还有就是以药补医。既然以药补医有严重弊病,我们就要想办法改革它。

        我们非常感谢有关部门,包括人社部,支持设置必要的药事服务费,而且在保障制度方面进行探索,给予医院合理的药事服务费以补偿。当然,我们的技术、劳务服务扭曲的情况,应该予以改变。从卫生部门来说,我们现在也在考虑如何汲取国内外的一些先进做法,将大病按病种付费和常见病管理的按人头付费,以及基于这两种付费体制的预付制,这些支付制度的改革要建立起来。另外,我们认为,在考虑一些长远的根本性机制改革的同时,我们应该更多地提供惠民的服务。所以,最近我们一是在考虑适当的延长门诊时间,另外,就是公立医院把他们的优质资源要向基层进行传递,进行支持。

        医疗卫生队伍积极性的发挥也是非常重要的,这就要通过一系列的内部绩效管理。我们要建立合理的技术职称评定制度,要建立绩效工资考评制。内部资源的分配、收入的分配,要向那些贡献大、技术含量高,以及风险程度高的这些岗位倾斜,多劳多得,优劳优得。

        总理的政府工作报告当中提到了今年我们要在两个儿童大病的救治保障方面进行试点,一个是儿童的白血病,一个是儿童的先天性心脏病。我希望医务界的同行们应该看到这样一个重要的信号,就是政府在加大医疗保障制度方面已经走出了重要的一步,从一般的疾病,现在走向了大病,特别是造成因病致贫、因病返贫的这些大病的救治保障。我现在担心的是,那么多的先天性心脏病,包括复杂的先心病,那么多的儿童白血病,包括难治性的白血病,都来的时候,我们的系统是否做好了准备,有没有这样的能力,我相信是有的,这个就要看大家的本事了。而且正是在提供这种对于疑难重症的高质量服务当中,我们才能体现出劳务价值。 

        另外我想说的是,保障制度改善了,我们必须要把医疗质量提上去,同时把费用控制下来。在这里,基本药物的使用、基本技术的使用、临床路径的实施、按病种付费的支付制度的改革是非常重要的,否则我们这个“面包”做不成。一方面,保障制度增加面粉,一方面你又朝里面大量掺水的话,你就不可能实现这样的目标。我相信,中国的医务队伍是一支优秀的队伍。白求恩精神和我们祖国医学提倡的大医精诚的精神一定会在医改当中得到弘扬,而且中国的医学也必将迎来一个大发展、跨越式发展的时代。 

        关于药价虚高的问题,大家知道国家基本药物制度的建立,已经让我们看到了显著成效,现在的问题是大医院、大型医疗机构如何合理地使用药物,尤其是把基本药物作为我们的首选药物。所以,我觉得现在两个儿童大病将会成为“试金石”,我也知道,这件事情会有困难,但是,卫生部的同志们,包括我本人在内,也下定了决心,任何利益必须服从于人民群众的根本利益。谢谢。 

        香港凤凰卫视记者、凤凰网记者:我们的问题想提给陈竺部长,因为我们刚才听您讲过,现在政府的投入在整个医疗费用中已经占到了25%,但是我们知道正在进行医改的美国,他们的政府支出占46%,而我们的近邻泰国是占56%,所以我特别想请问您,这个医改的原因,您最大的体会,会不会是缺钱,尤其是缺少来自政府的钱是推进医改的真正的关键性难题?政府的支出应该占GDP的多少,这个医疗费应该是适合我们社会发展的?谢谢。

        陈竺:谢谢您这个含金量很高的问题。说实在的,我真的也期待着这样一个问题。现在我们国家卫生总费用当中,政府的投入还是太低。所以,正如大家知道的,温家宝总理2月27日在和网民对话的时候就提到,我们现在城乡居民医保的筹资水平很低。我感到非常高兴的是,温总理提到了我的一个建议,我有幸最近向中央、国务院的主要领导同志提了这样一个建议,有没有可能近期把新农合的筹资水平再翻一番,争取达到300元。这个意思实际上就是要增加政府在基本医疗保障制度当中的投入。但这件事情,我觉得是需要各级财政来进行努力的。 

        如果允许我再说两分钟的话,我想说的是,最要紧的是一个执政理念的问题。应对金融危机当中,我们的地方政府,说实在的,在经济项目方面的投入是不遗余力的,几千亿、上万亿的投资,我们是很能下决心的。但是在民生方面,特别是医疗方面,为什么就这么困难呢?我希望新闻界的同志多一点支持。我就想说三句话:第一,卫生事业不是“烧钱”,卫生事业是对一个国家未来的最重要的战略投资。第二,基本医疗保障制度实际上是社会安全网的核心所在,你要拉动内需,你要经济有持续发展的动力,必须建立这个安全网。第三,卫生事业可以创造巨大的经济发展前景和就业机会,不仅是医药产业、医疗器械产业,实际上是我们国家未来服务业,特别是面向民生服务业的一个增长的重要的抓手。它可以起到促结构转变和促就业的双重作用。再次谢谢您的含金量很高的问题。

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